大家好，先得介绍乔志兵，油罐当代艺术中心老板。我从来不敢混当代艺术圈，但他很慷慨让我在这么好的大空间放映视频，以至我敢叫它是电影。

这位女士，大家知道，是谢梦茜，《局部》的导演。 在座 有多少人看过《局部》，能举手吗？（半数以上举手）对着灯光不太看得清，谢谢谢谢！

我要再说一遍：《局部》是 谢梦茜导演 的作品，不是我的。我只做两件事情，一个是提供文案，再一个就是站那儿说，弄成这个样子能给大家看，在手机上，或者在这么大的屏幕上，全是她干的活儿，她的剪辑，她配音乐。

《线条的盛宴》，山西北朝壁画，是我到目前为止拍的最长的视频，分上下集，也是我第一次集中讲述中国古代的伟大艺术。 对我来说，这是爱国主义的教育,我希望对大家也是一样。

可是呢，因为只有两集, 不能像前面三季《局部》那样，被网站接受。 b站刚刚拒绝这部片子，爱奇艺也不要，腾讯也不要，我就这么放了算了，能看多少看多少。

所以今天是第一场，首映，非常感谢乔老板，让大家有机会在当代艺术空间里看中国古代艺术。我非常高兴，我也是第一次经历这样的场合。我把老父亲请来了，还请来小时候最要好的朋友，14岁的好朋友，都请来了，还有其他许多新朋友。

再次谢谢大家捧场, 播完后，我和梦茜再来跟大家聊聊，谢谢！

11 月 11 日第一场放映结束后发言

刚才大家在坟墓里呆了五十分钟，现在还阳了。

因为屏幕变形关系，我原来的身高变了。我年轻时 一米七八 ，现在老了，缩成 一米七六 ，然后在大屏幕上大概 只有 一米六九 的样子，哈哈。

很想知道大家的第一印象，因为今天是首映，特别珍贵，希望大家坦率的告诉我。

世界美术史有各种划分法，其中一个，很简单，我在书上看到过，就是整个人类艺术分四个阶段，四种类型，最早的，就是坟墓艺术，接着，是帝王艺术，再接着，是庙堂艺术，再接着，就是资产阶级的艺术，直到我们这个时代。我们对东西方坟墓艺术，了解非常少，我们了解的是文艺复兴艺术，算是宗教艺术，也了解中国的唐宋艺术，算是帝王艺术，此后的所谓近现代艺术，都跟资产阶级兴起有关，跟资本有关。

梦茜，你该说几句。我要再说一遍，《 局部 》是她的作品。每次拍摄完成，我什么都不跟她说，让她 去剪。 等我拿到后看，每次都非常惊讶，非常享受。比方这两集，她说要比第三季全部十二集的讯息量加起来，还要大，我觉得给她出难题了。

但是她说剪得还是顺的，难的是音乐。而我觉得这两集最困难，最不可思议的，也是她的配乐。大家注意到吗，她只有百分之三十左右用到民族的音乐，一小点用到西域的，也就是中亚的音乐——大家进场时的背景音乐就是中亚音乐。北朝时代的山西等于一部分跟外国在一起——大约百分之六、七十，梦茜用的是西洋音乐。

可是她把上下集发给我看，我甚至没意识到那是西洋音乐，配在中国的画面上，非常舒服，非常奏效，（ 对梦茜导演说 ）你说说看吧。

我在剪辑时才发现北朝壁画的国际化程度。如果细心的观众，或者熟悉古典音乐的观众，会发现我用的音乐，跨度非常大，有文艺复兴早期的，然后用到了Vivaldi（安东尼奥 · 维瓦尔第），用到《四季》（在说到徐显秀墓的时候）。用到了拉威尔的音乐，更后面甚至还有德彪西的。

我同样用到阿拉伯音乐，当你在剪宋、元时代的壁画，配上阿拉伯和欧洲的音乐，格格不入，最多只能配古筝 、 古琴，但你会发现，北朝壁画，特别是那些人脸，那些马在奔跑，你配上欧洲古典音乐，配上鼓，包括 山 西的 绛鼓（他们本地打鼓的音乐），配上文艺复兴的交响乐，你会觉得契合度非常高。这种搭配的合适，我只有在敦煌和山西的壁画中才会发现，所以北朝壁画还是非常的国际化 ， 那时，北朝的山西可能真像是一个纽约吧。

你们也许是我的粉丝， 但 五年来我是她的粉丝。可是她非常谦虚，你们看，片尾名字走半天，她就混在里头，不肯突出自己，《局部》开头应该标明“谢梦茜作品”，然后才开始。

告诉大家两个小故事：

一个是下徐显秀墓拍摄那天，他们让我多睡会儿，团队一大早就去了，点了香、磕了头，保佑别出事儿。结果大概从9、10点钟开始拍，拍到黄昏收工上地面，回旅馆一看，全部芯片的影像都没有了。

那个墓有很强的磁场，我们站在下面大概到五点多，科学解释可能就是磁场吧，会对电子设备造成一定影响，屏幕上会出现那种发蓝、发绿的光嘛。我是不相信灵异事件的，但的确是磁场会影响 SD 卡，结果第一天发现整张卡坏了。回去后，这张卡是空的，又好用了，只是素材全没了，觉得很神奇。我们找了很多的修复方法，复原 SD 卡内容 ，结果复原的全是更早的素材，没有复原这个墓地的任何素材。

所以我们第一天惊动了徐显秀， 他 不高兴了。第二天下去，我前一天装逼装了半天的讲述，全部重来。谢梦茜就很辛苦，个 把 小时就得上到地面把素材导到另一个电脑，然后再开始下一步，连着又 拍 了两天，工作量增加一半。

再一个故事，很好玩，就是大家看到下集开头我坐在车上进墓园，回忆一月份来的时候怎么样，然后车开进徐显秀墓小院子——告诉大家，那是全部完成拍摄后补拍的，都是她叫我这样做的。

她说陈老师啊，全部拍完后你还要辛苦一下，补拍车子进院子的镜头。好吧，那就装逼呗，《局部》拍摄整个过程我都得听她。

我就在车上假装说，啊，第一次来时怎么样怎么样，其实（ 当时 ）我们（ 已经 ）全部拍完。车进了院子，我假装从车上下来，假装进入那个工棚，全是假的。所以我现在对拍电影的人必须尊重，（ 这个过程 ）非常麻烦，我以前信口批评哪个电影不好，现在不敢了。

好，希望大家坦率地告诉我，告诉梦茜，我旁边蹭着听，大家看了这两集的感觉，不好的也要说。

观众： 太好了 。

陈丹青： 怎么个太好了？

观众： 这片子看 得 很有收获，陈先生一贯的优势就是基于画家的直觉去解读画作本身，一个另类的艺术史。我相信他的心气之高， 可能 跟 那些 学院派的艺术史，包括考古，他可能是不太看得上的。但山西的渠传福先生，还有一位张先生， 这两位专家，在里面还是有比较多的指导， 可见好的考古的成果跟艺术史、跟画作的直觉，其实可以形成支援和互动的。

我提两点稍微吹毛求疵的观感，这样子更尊重导演。

陈 丹青 ：吹吹吹！

观众 ：一个是在墓室大穹顶下面，谢导团队拍你的仰视的视角，感觉会稍微有点造神的感觉，可能是我的直觉，没有别的意思。

还有一个，你批评现代人的功利，基于流量追求的势利，那种短视。但我觉得我们跟北朝师傅、跟 北朝人， 甚至 跟 更久远的古典中国人，同享着同样一个月亮，心性的变化其实没那么大。每一个时代都有人像北朝师傅那样，相信超越永生，今天仍然有来看这个片子的小众，他们可能在某些时刻没那么功利、没那么势利。每个时代都有超越时代的少数人的存在，所以不要大而化之的假想现代人是功利的，北朝师傅是超越的，谢谢。

谢谢，看来爱国主义教育的目的达到了。我自己就功利、很着急，很快想画完一张画，多多少少还是想给人看见，但是跟北朝师傅比，我算个屁啊，他们这么牛逼的画，画出来， 说 埋掉就埋掉。

你说的对，以后不要以偏概全，以小人之心度今人之腹。谢谢！

两位老师好，我不是说有什么瑕疵，而是有些疑问。《局部》我追了蛮久，觉得特别好。然后就是，古墓壁画的师傅可能就是享受完成的画，但是我可能想和我的小伙伴们分享，因为现在是大众传媒时代嘛，我还是会把这些内容都发出去，或者豆瓣啊，或者自己的日志啊，把它给传播分享（ 出去 ）。

但是，我在写的时候可能会写，跟着丹青老师阳间、地下这样去走，过了一个界 又 一个界。写的时候可能很爽，但发出去的那一瞬间，我就会有一种感觉，觉得是不是我作为现代人，其实和古代人有着一个距离。我们和他们之间的 追求是不是有了 不一样的转变，这是我心里的疑问。

还有一点想说，因为《局部》这几季基本上讲西方作品会比较多，然后今天看了这个特辑是国内的作品，以后如果还有《 局部 》的话，主题会不会偏向中华的内容。

谢谢。这是我第一次尝试集中谈中国主题，此前几季都是 夹 着谈。谈点西方的， 再 谈一两个中国例子。这次是第一次集中谈。今年4月，敦煌一位宣发部女领导和我通过电话，她说你要是愿意到我们这儿讲，敦煌会给你开放。但此后再没有消息了。我当然愿意的。

今天非常荣幸能够亲眼见到陈老师。 我是收藏 中国古代艺术的一个中年人 ，收藏了 20年的南北朝和中国早期雕塑，收藏 的 时候有一个 概念， 叫 北朝的 线条。您今天说壁画也是在说线条。但我从没有真正 地 、很仔细 地 去看过壁画的线条 ，一般都是看雕塑 的线条。

我的问题其实很简单。中国早期的，特别是魏晋南北朝的线条，无论是壁画还是雕塑，它对中国当代艺术的影响是否巨大？它对中国未来艺术的影响，价值到底在什么地方？

我一直在和很多现当代艺术朋友交流，当中有个鸿沟，非常大的鸿沟。他们对古代艺术有点不理解，或者说排斥。我去看当代艺术，也是不太理解，或者说，我无法理解它的艺术手法，但我想知道 它 对于现在、将来的中国艺术的影响价值点，到底有多大？或者说，它 有 没有真正能够影响未来艺术 的 这些点，我想请陈老师解答。谢谢。

谢谢，这是非常具体的问题。我不知道哪位当代艺术家会说 ，当 我用线时，我受到了北朝的影响，这是需要去调查的事情。北朝壁画，我一上来就说，太年轻了，才被大家认识。在座告诉我， 有哪位 进入这个放映厅之前，看过北朝的壁画？哪位去敦煌看过？

山 西北朝壁画在美术界早已经出了一些画册。今年元月的原作特展， 是第一次， 开天辟地第一次。此前呢，只有美术界单位，画院啊、学院啊，或者专家学者才有资格到库房里，到墓底 下去看 。所以博物馆能在今年1月全部拿出来展，很大的进步！

今天在座有位苏笑柏先生，介绍给大家，笑柏你坐在哪里？苏 先生 80年代到德国留学，进入德国高层当代艺术的层面，做的是当代艺术。可是我去年跟他在德国见面，私下聊起来，他说丹青啊，我看遍欧洲艺术，最最了不起的，看到会震动的， 是 14、15世纪意大利文艺复兴湿壁画。

我听了，就拥抱他，我说，我看了这么多画，我也觉得你挪不了，你永远永远无法跟它叫板的艺术 ...... 英文叫unbe a table——正是十五世纪之前 的 意大利湿壁画。

结果呢，今年开春，苏笑柏 知道 山西有了这个展览，特地赶去看 ，而且 凭他个人的关系，下到徐显秀墓墓。然后说，丹青，我现在没法跟你描述我 的 惊艳，我不跟你讲，我没有办法讲。然后他回到上海的住地，不得安生。之后，不到一个月，苏先生第二次、第三次去到山西，下徐显秀墓。出于他的诚意，徐显秀墓的馆长，非常严格的不许人拍照的馆长，允许他 拍了 15张照片。

我说这个例子，就是告诉大家，一个在欧洲游历30 多年的人， 一辈子弄当代艺术的人，他 看了 十五世纪文艺复兴壁画，然后看了山西壁画，他是这样一个反应。

我也 是这样，当我做这两集时，有点想不起来怎么会有那么大的热情去讲意大利文艺复兴，山西的震撼完全覆盖了意大利记忆。梦茜是我的见证者，她跟着我从第一季走到现在，她可以描述我的变化。

我记得 做第二 季的时候，陈老师就去了意大利，拍了非常非常多的十五世纪壁画 照片 传给我 ，当时意大利盖过一切，盖过他之前所讲述的第一季第二季的所有喜悦。然后我们到了意大利，拍了第三季。

今年一月份，其实是陈老师自己 先 去了一趟 徐显秀墓，给我发来他在墓里拍 的照片 。他说我们一定要拍这个。

但我想和大家说， 看片子 归看片子，你真的到了那个地方，站在墓室里，还是完全不同的感觉。 只有在墓室 的环境下看……当壁画被剥离了，拿到博物院， 那 是另一种感觉。所以下到实景亲眼看那个墓，完全不一样。

现在陈老师的手机屏保是北朝的人头，就是你们看到的那几个少年，那是最让他着迷的。

大家觉得那是男孩还是女孩？（观众：男孩） 真的吗？ 不是 被我暗示？

太有意思了，1400年前，北方有这样的男孩，那是我所见过的，（当然这是我个人的感觉）中国全部人物画中最精彩的几个头像，完全从美学上说。我在下集进 入 墓道时说：“好恐怖”，不是在说坟墓恐怖，我从小不怕进墓地的，我说的是这些画太厉害，太恐怖了。

苏笑柏你愿意说几句吗？你坐在哪里？不到一个月，他去了三次山西，下到徐显秀墓。

我听丹青说山西有壁画，我就去了，找到第一个进墓的考古研究所所长，他带我去的。你那个上集，我看了。今天我看的是下集，上集又看了一遍，跟我第一次看感觉一样好。下集我看了，丹青我跟你说，非常棒，非常好！

真的吗？谢谢，我希望是真的。时间差不多了，还有哪位愿意聊几句？

我真的很感动，感动什么呢？其实我没有去过山西，没看过，但是我被你这个节目给感动了，前面的《 局部 》我也看过好几季（陈 丹青老师 指向谢梦茜：“这是她的节目”）。

对，应该说是你们的节目。

我也 分享给周围的人看，他们都看，很多是给自己的孩子，比如说初中生、高中生，这是美学的修养，然后慢慢开始熏陶。前天有朋友问我，如何提高博物馆对青少年的 教育。 我很茫然，不知道怎么回答他，就用了陈老师的一句话——博物馆就是最好的大学。

但今天这个《线条的盛宴》，这种感觉会更深刻。因为里面穿插了对 西方的 、意大利文艺复兴的一些解读，然后根据中国的北齐绘画，你有一个空间和美学上的穿插。这种穿插，我很感动。我虽然是美院毕业的，但是很多知识不那么系统、不那么深刻，也不是所有博物馆都会去。这个节目呢就是让很多人会去思考，这是我的感动的地方。

我不 要大家思考， 不要 大家有修养，甚至不要大家觉得美。 北朝 师傅 根本不知道 “美”这个字，我就让大家看，用语言的催眠术骗大家去看，看了就可以了，不一定跟教养发生关系。

但我们会去看呀，愿意更多的去了解、去欣赏，谢谢陈老师。

谢谢大家来！谢谢梦茜！来，掌声给梦茜……

没有 梦茜的剪辑，没有她的配乐，这种沉闷的主题很难留得住大家，一直看下来。

刚才大家看到的那一幕，有个年轻人在刮墙皮，把墙皮连同壁画铲下来，记不记得？配乐是莫扎特的交响乐，工人按住上面，然后他把墙皮铲下来。他是谁呢？是 前面 那位学者，叫渠传福，是渠先生的弟弟。渠传福 是 山西农村自学成才的考古学学者，很有成就，跟我同龄。 我 问水泉梁墓这些孩子是男孩还是女孩，请教过他。那位把壁画铲下来的青年，就是他仍在村 里 的弟弟，参加他的考古发掘。

当我知道这层关系，非常感动。我以前在农村，每个村都有这样能干的家伙，遇到高难度的农活、工程，都请他来做。

对于考古学家，一辈子能拿到一、两个发掘项目，非常重要。他的生涯就有了价值，不然他永远没有（ 从 人类学来说）田野考察的资历。据说他们有时会争，这个墓是我的，那个墓是你的。他们学术的 成就 靠发掘墓来设定。在下一集大家看到徐显秀 墓 ，会明白这个道理。

再有一个问题：请大家辨认那十位清秀的孩子，到底是女孩还是男孩？

我感觉就像现在的小鲜肉。

对，小小鲜肉，才十三四岁左右。那是男小鲜肉还是女小鲜肉？

男的小鲜肉。

大家同意吗？（观众：同意）哎呀，我在问了学者渠传福之后，蛮挫败的。我凭直觉，是男孩，不是中国古画里的男童、书童、小仆人，不是的， 就是男 宠。 而且有可能是 戏班子，那时的豪门养戏班子（民国还留着这个风习），戏班子里有些小演员，无论男女，有这个功能，咱们不太能 追究 这件事，因为在汉代、魏晋，非常盛，到了北朝有变化。所以我把问题交给大家，我只是说了自己的感觉，就是，他们非常阴性，非性化。中国的男孩、 女孩在 13岁前后，尤其是清秀的孩子， 不太容易分 性别，西方人看了也会错位。

我要说的是，在能找到的中国古典绘画中，无论卷轴画还是墓室壁画， 我第一次看到 这样 一种美少年，非常现代、摩登，又非常古。在座很多男青年、女青年，精于时尚，哪位姑娘愿意试试看，梳一个飞鸟髻看看，我非常非常喜欢飞鸟髻，要是现代有人做出来， 去 走台，欧洲人看了会非常非常惊艳、我相信日本人会弄成时髦，不知道我说的对不对。

丹青老师，其实你在第一集有发感慨，也提了一个问题，就是说，画家明明知道壁画会被埋葬，仍然保持活力，在我看来您可能是一种经验性的感慨，在 下一集 中会有给出一个答案，或者您能够再解释一下。

这就是为什么我把大家骗到这儿来 ，要弄上 、 下集。等一会下集播了，你们就跟着我一块儿下坟墓了，真的坟墓。到下集的 下半段 ， 我花 了很久 很久功夫，试图回答这个难题，是什么，让他们不在乎这么 厉害 的画， 画完 ， 全部 埋掉，永远不会再被 看 见。这是现代人很难理解的，这是一件神秘的事情。

我这四场放映，跟观众见面，都讲这个事儿，这是真的事儿。

徐显秀墓主是谁呢？前面那个墓，叫娄睿墓（就是很多马在跑，很阳性的那个墓），是当时北朝的军区司令。他死了，就有了娄睿墓。接替他当司令的，就是徐显秀墓的主人，只做了一年，这位司令也死了，就有了徐显秀墓。

再次，谢谢大家。